雅昌艺术网： 各位网友大家好，欢迎来到雅昌直播室，今天做客我们雅昌直播室的是广东省美术家协会副主席、广州美术学院油画系教授、著名艺术家郭润文老师。3月27日在中国美术馆有“郭润文油画作品展”欢迎广大网友前去参观。今天我们非常高兴有这样一个机会与郭老师交流。

　　在当下，写实主义绘画的涵盖范围已经不仅仅是传统意义上的古典油画，请问郭老师对写实绘画这个概念是怎么理解的?

　　郭润文：写实主义绘画是在古典绘画里面它的覆盖面并不是很大，最早提出这个概念的是19世纪时期的写实主义画家库尔贝。他认为，他应该描绘的是他所看到的东西，这是他追求的写实绘画。而在古典绘画里面的写实是一种概念化的写实，是在某种宗教、神学的概念下面进行创作，不是真实生活的描述。实际上，在古典绘画里，“写实”的成分是不多的，所以写实主义绘画同古典主义绘画是有区别的，不是对等的。

　　雅昌艺术网：1978-1982年您就读于上海戏剧学院，1987-1988年深造于中央美术学院，整个80年代，尤其是80年代中期以后，正是西方现代艺术传入中国比较集中的时期，这个时候西方各种各样的现代艺术的样式对您有什么影响吗?

　　郭润文：我的家庭在“**”期间受到了很大的冲击，在这样的家庭背景下，作为我本人来讲已经培养出非常谨小慎微的性格。举个简单的例子，在家里，我往往稍微说一点带有情绪的话的时候，我父亲往往很严重地警告我。

　　在这样严厉的约束下面，我对任何新生的东西保持谨慎的态度，这是潜移默化出来的一种性格。经过“**”的人，恐怕都有过这样的感觉。我再举个例子，我一个朋友的父亲原来是右派，由于他长期不敢正视人的眼睛，背弯得非常厉害，最后给他开**大会，他讲了很多感激的话，最后他深深鞠躬，说了一句“对不起，我有罪”，这是习惯性地说的，可能他本来是要说“谢谢大家”，这样的心情我几乎感同身受。

　　在八五那个时期，从国外传过来很多当代的前卫的东西，我也看到很多年轻的艺术家们非常有热情，他们都在尝试各种不同的艺术表现形式。我是持一种观望的态度，我想他们怎么敢这样画，我认为这样画存在着危险很大。实际上在那个时候我充当了一个怯弱的旁观者的角色，对于涉足这个领域我是相当谨慎的，因此对于八五，我只是一个旁观者。

　　雅昌艺术网： 那个时候看到身边的人做这样的东西，除了保持这种谨慎的态度之外，对于这些艺术本身您是什么感觉?

　　郭润文：对，虽然我秉持谨慎的态度，但是我在观望的同时也会受到刺激，也会感觉到兴奋。但是因为我的家庭背景，我没有勇气真正参与其中，总是有一个东西在警告我，我看到那些前卫的艺术表现形式，尤其是那些对于政治上有所指涉的，或者对社会问题的直接地表现的时候，我首先认为这些艺术家很勇敢;另外，当时我想这些人的政治背景跟我肯定是不一样的，他们的背景肯定是又红又专的，肯定是革命干部、工人阶级或者革命军人的家庭出身的，所以他们才有胆量那样表达。

　　雅昌艺术网：从上个世纪五十年代左右开始，因为中国和前苏联的友好，中国的油画也受到苏联的现实主义画法的影响，在相当长的时间内，社会主义现实主义的画法都是中国油画的正统画法，您怎么看待这段历史时期对中国油画发展的影响呢?

　　郭润文：在油画的发展方面，前苏联对中国有非常大大的帮助，因为在这之前，很多都是我们当时所谓的“土油画”，通过苏联的帮助，我们认识了真正的油画，真正认识了灰颜色和油画的色彩表达，同时，也让我们充分地认识到绘画基础的重要性，这是前苏联在造型意识上给我们的帮助。同时。我觉得对我们也有束缚，社会主义现实主义题材是在政治意识形态下对对现实主义的表达，超过这个范畴是不能画的。在这种意识形态的长期局限下，造成艺术家对对现实表达的局限。我认为社会主义现实主义是特定的历史时期的产物，不是真正的现实主义，是伪现实主义。

　　雅昌艺术网：您怎么看待现实主义的绘画在当下的发展?

　　郭润文：我认为我不是现实主义，同时讲到杨飞云、王沂东这些朋友，我认为我们都不是现实主义，可以算是理想主义。因为我们表达的东西都不是针对社会最敏感的问题，真正的现实主义是批判性的，要揭露最尖锐的社会问题。我认为很多前卫艺术家是真正的现实主义画家，他们把他们的眼光、注意力集中在当代很多敏感的社会问题上，还有很多80、90后的青年艺术家他们对这些元素的表述更为清晰，具备了现实主义的社会批判性特征。

　　而我们仅局限于绘画材料、造型的审美意义等这些方面，都是建立在个人趣味方面的。我们可以说是理想主义、浪漫主义画家，真正的现实主义画家应该是这些当代的前卫艺术家。

　　雅昌艺术网： 那您认为在当代这些艺术家中谁是真正的现实主义艺术家?

　　郭润文：具体到个人我就要谨慎了一点了，呵呵，他们可能不见得认同我的说法。

　　雅昌艺术网：很多艺术家利用一些政治化的符号作为绘画表现的载体，很显然在他们的作品中有非常明显的，像您刚才提到的这种社会批判性。而在19世纪末现实主义出现之初，在库尔贝、亨利·米勒的作品中反而没有这么强烈的批判性，在他们的作品中表现的很多都是普通人的日常生活。您怎么看到现实主义在不同的历史时期的发展。